أرابيكا:نقاش الحذف/أوماش
النقاش التالي بشأن حذف المقالة الآتي ذكرها قد أغلق وأرشف. لا تعدله. أي مراجعة بعد هذا النقاش يجب أن تحدث في الصفحات المختصة، كصفحة نقاش المقالة إذا لم تكن قد حذفت أو ضمن طلبات مراجعة نتيجة نقاش الحذف إذا كان هناك اعتراض على الحذف، لا يجب عمل أي تعديل إضافي هنا. نتيجة مراجعة الإداري: الإبقاء
14 نوفمبر 2008 تصويت لحذف أوماش
- مجرد بلدية عادية، لا يوجد بها أي شيء بارز ذات أهمية، ورغم أنها ترقى للشطب لكن سماع الآراء واجب أيضا--مستخدم:Riadismet/توقيعي 20:34، 14 نوفمبر 2008 (UTC)
شطب: قصيرة جداً وغير موثقة. أدعو منذ زمن إلى مناقشة وإقرار سياسة ملحوظية المواقع الجغرافية لكي لا تحتاج إلى نقاش... --abanima 20:58، 14 نوفمبر 2008 (UTC)
ضد الحذف وبقوة ومع 
إبقاء المقال. ليست هناك بلدات هامشية وغير مهمة. خصوصا في وطننا العربي، أتمنى لو كنت أستطيع انقاذها لفعلت ذلك فورا ولكنني سأرشح إنقاذ المقال.-- بروديوسر (حوار • مساهمات) 21:15، 14 نوفمبر 2008 (UTC)
تعليق: أعتقد أن المشكلة في الموسوعة العربية في ضعف الإمكانيات لوصف المناطق الجغرافية في البلدان العربية أكثر منه لمدى ملحوظيتها، فعلى سبيل المثال لن يعرف أحد خارج ألمانيا بقرية بالفة Balve لكن تنسيقها يشفع لها ويعطي الانطباع بأنها مدينة مهمة لها ملحوظية كبيرة. --§ سامي §-- //نقاش// 21:41، 14 نوفمبر 2008 (UTC)
- تعليق: أخ نسيب، بلدية لا يوجد بها إلا مسجد للصلاة ومقهى ومتحف صغير لأحد مجاهدي تلك البلدية أعتقد أنها لا تستحق البقاء، ماهي المعلومات التي يمكن أن نستفيد منها؟ وعلى العموم أنا رشحتها كي نتناقش لحذفها من عدمها وتحياتي لك.--مستخدم:Riadismet/توقيعي 21:50، 14 نوفمبر 2008 (UTC)
- تعليق: أخي رياض، أنا عند مبدأ أن أهمية المدن والقرى تأتي من وجود الناس فيها فهي لبنة في بناء الدولة. في بريطانيا مثلا يحصون ويرقمون الشجر، ونحن نعتبر قرانا غير هامة. القرية العربية معروف أنها تفتقر إلى كثير من مقومات القرى الغربية، ولكن هذا لا يعني عدم أهميتها. أنا أعتبر مثل هذه المقالات مقالات مكملة، ومقالها يكتمل في سطرين. ونحن نستطيع أن نخلق أهميتها إذا أردنا كما قال أخي سامي.-- بروديوسر (حوار • مساهمات) 22:09، 14 نوفمبر 2008 (UTC)
- تعليق: أخي Producer، يوجد عندنا معيار للملحوظية، وهو أن يتجاوز الاهتمام بالظاهرة (أي القرية أو الشخص أو المدرسة الثانوية) دائرة الأشخاص المعنيين بها، حرفياً: «يعتبر موضوع ما هاماً و جديرًا بالملحوظية إذا ما كان يحظى باهتمام يتعدى دائرة مجموعة ضيقة من المهتمين أو المعنين بالموضوع، أو إذا كان ذا أهمية خاصة أو تأثير بحيث يتطلب أن يعرف به الآخرون.» (انظر ملحوظية). نعم، في بريطانيا يحصون الأشجار ({{حقيقة}} على ذمة الراوي
)، ولكن هل تقبل أرابيكا الإنكليزية مقالة عن كل شجرة محصاة؟ أشك في ذلك. قل لي من فضلك، هل ينطبق المعيار المذكور على هذه القرية؟ أنا لا أخصها هي بالذات، السؤال حول المبدأ وتعريف الملحوظية المعتمد حالياً. في رأيي تطبيقه كاف للحذف. وسؤال آخر: هل يمكن توثيق المعلومات حول هذه القرية؟ هل ستتجاوز المقالة حجم بذرة (ولا أطالب بإمكانية تحويلها إلى جيدة أو مختارة). --abanima 14:52، 15 نوفمبر 2008 (UTC) - ضد منطقة جغرافية مؤهولة لها مسمى رسمي، يؤمها أفراد، و يتبعها نظام إداري ضمن دولة. يكفي هذا كملحوظية. --أحب البتراء 16:55، 15 نوفمبر 2008 (UTC)
- تعليق: الأخ سامي: لقد نظرت إلى مقالة بالفه، وهي ليست بصغيرة، والأهم من ذلك، فهي موثقة، حيث عدد الهوامش إلى مراجع فيها أكثر من عشرين، بالإضافة إلى قائمة الكتب المنشورة، والمقالة تتناول بالتفصيل تاريخها وأهميتها الثقافية والعمرانية بالإضافة إلى معلومات سياسية وغيرها، وكل هذا موثق. ولا أعتقد أن أغلب قرى ألمانيا يوجد عنها هذا الكم من المعلومات.
- وفي بلادنا آلاف القرى مثلها (من بين مئات آلاف العدد الإجمالي للقرى العربية). أي في رأيي هناك 1% أو نحو ذلك من القرى الهامة. وبعضها تاريخه مدروس، لكن المراجع ستكون أجنبية. على سبيل المثال (بما أنك تذكر في صفحتك دمشق) لا أستبعد أن دمشق حولها بضعة قرى ذات تاريخ أقدم من تاريخ دمشق نفسها، ويستطيع المختصون في علم الآثار أن يجدوا المصادر المناسبة (الأجنبية غالباً). ولكن أغلبية القرى ليست كذلك.
- الأخت أحب البتراء: عندما أضفت اقتراحي هنا بالحذف، أضفت معه سببين آخرين، وأنا لا أتراجع عنهما. كما أن البيت الذي أعيش فيه تم بناؤه قانونياً، وهو أيضاً مأهول يؤمه أفراد وخاضع للنظام الإداري ومسجل في دوائر الدولة. هذا في رأيي لا يكفي للملحوظية. --abanima 18:10، 15 نوفمبر 2008 (UTC)
- تعليق: رجاء لا تقولني ما لم أقله، أنا لم أقل أن هناك مقال حول إحصاء الأشجار، كل ما عنيته هو أن المعلومات التي تريد موجودة إلى هذا الحد لو أردت تدعيم مقال عن قرية بريطانية، إن كنت لا تعلم بذلك يمكنك إيجاد المعلومة كما وجدتها أنا. واعتقادي أن إصرارك على عدم ملحوظية قرية يسكنها ما بين 16000 و19000 نسمة تقع في دولة قائمة أعتبره اعتقاد غير صائب. قرى ألمانيا أو غيرها من القرى الأوروبية لها الحظ الأوفر بالمعلومات لتوثيق أي مقال عنها. معظم القرى العربية لا تحظى بمثل هذه المصادر، فلو افترضنا أن عدد سكان القرى العربية التي مقياسها يقارب قرية أوماش يقارب 30 مليون نسمة لا تحظى بالملحوظية، بالرغم من أنك تقول أن القرى الهامة لا تزيد عن 1% فقط، أعتبره رأي غريب وفيه بعض من الاستعلاء وبعيد عن الحياد، ولا علاقة له بالموسوعية، تحياتي!-- بروديوسر (حوار • مساهمات) 18:48، 15 نوفمبر 2008 (UTC)
- تعليق: أعلاه، كان اعتراضي الأساسي على عدم التوثيق وقصر المقالة. بالمناسبة، لست متأكداً إن كانت المقالة عن قرية أم عن منطقة. هذا غير واضح من المقالة. وهذا سبب إضافي لرفضها.
- أما بالنسبة لصعوبة الحصول على المعلومات (حتى إذا كانت موجودة) في الكثير من بلادنا، فأنا أتفق معك. ما أركز عليه هو أن علينا أن نتوقف عند حد معين، وأحب أن أؤكد أن قابلية التوثيق لا تعني الملحوظية بالضرورة، وأرجو ألا تفهمني خطأ. --abanima 22:05، 15 نوفمبر 2008 (UTC)
- تعليق: لماذا هذه النزعة أن كل ما يأتي من الغرب هو الأفضل : لكن المراجع ستكون أجنبية، ويستطيع المختصون في علم الآثار أن يجدوا المصادر المناسبة (الأجنبية غالباً). ذكرت القرية الألمانية الصغيرة في الحجم كما أنها بعدد السكان من أوماش، انظر هذه مثلا 179 نسمة و15 كم مربع، إنهم يصنعون الملحوظية لأنفسهم، تم إنشاء مقابل للمقالة في اللغات الأخرى، علينا أن لا نستهين بأنفسنا أو نقلل من شأننا، يوجد هناك من يوثق التاريخ وبأسلوب منهجي، على الرغم من أنني واقعي وأقررت بضعف الإمكانات البشرية في توثيق القرى العربية، لكن من وجهة نظري موضوع القرى من أكثر المواضيع كتابة وفتح الباب للغير في التعديل والإضافة سيحسن الوضع انظر كيف بدات مقالة بوكو انظر كيف بدأت مقالة بوكو، أرى إتاحة الفرصة لمقالات القرى العربية، لذا إبقاء. --§ سامي §-- //نقاش// 09:57، 16 نوفمبر 2008 (UTC)
- ضد حذف مقالات القرى و المناطق و المدن ، إذا كانت كتابة المقالة موافق لسياسة الكتابة هنا ، أما الملحوظية فهذا شيء نسبي قد أرى شيئاً ذا ملحوظية بينما يراه غيري أنه ليس كذلك ، و لذلك إذا لم نتفق على عدم ملحوظية المقالة فهذا يكفي لإبقاءها ، لأنه يوجد من يرى أنها ذات ملحوظية و يدعم ما يقول بمصادر و أدلة ، عموماً كل المدن العربية و غيرها ذات ملحوظية و كذلك التقسيمات الإدارية المعتبرة رسمياً مثل المحافظات و المراكز أو القرى و النواحي باختلاف هذه التقسيمات من بلد لآخر ، الحمد لله على وجود هذه الموسوعة فقد استفدت منها بمعرفتي عن هذه القرية التي لم أكن أعرف حتى اسمها . wqn177070 15:18، 16 نوفمبر 2008 (UTC)
تعليق: مادام الأغلبية مع إبقائها دون معرفة شخصية للبلدية المذكورة لابأس وحسن جدا، لكن لا أعرف عن أي شيء وأي معلومات تُكتب عن أوماش، لأخي سامي، كلامك على حق فيما قلته إنهم يصنعون الملحوظية لأنفسهم، تم إنشاء مقابل للمقالة في اللغات الأخرى يوجد مقالات هنا كانت فقط باللغة العربية واتصلت بأشخاص في أرابيكات أخرى للترجمة وبالفعل تم ترجمتها إلى الألمانية والفرنسية والإنجليزية لإعتقادي أنها تستحق التشهير والتعريف باللغات الأخرى. لكن أوماش بالفعل لا يوجد بها شيء، هذه البلدية زرتها مرتين في أواسط التسعينات من القرن الماضي مع صديق لي، لم أجد بها أي شيء يستحق الذكر، وعلى العموم القرار يكون للأغلبية. تحياتي.--مستخدم:Riadismet/توقيعي 20:53، 16 نوفمبر 2008 (UTC)