عرض مصدر أرابيكا:الميدان/إدارة/2014/يناير

== صلاحيات جديدة تخص برنامج التعليم ==
مرحبًا بالجميع.. فوجئت اليوم عند تغيير صلاحية أحد المستخدمين ببعض الصلاحيات الأخرى مثل {{ط|منسق المقرر}} و{{ط|سفير الوب}} و{{ط|سفير الجامعة}} و{{ط|مدرس المقرر}}.. يرجى مطالعة '''[[خاص:عرض صلاحيات المجموعات|صلاحيات مجموعات المستخدمين]]'''.. متى ظهرت هذه الصلاحيات ومن المسئول عن ذلك الأمر وعلى أي أساس تمت إضافتها وهل هي شرفية أم لها دور حقيقي وهل عرض الأمر على المجتمع قبل كذلك.--{{مستخدمة:لا روسا/توقيعي}}07:27، 2 يناير 2014 (ت ع م)
* أنا شخصيًا لا أرى فيها أي تأثير إيجابي أو سلبي على البرنامج أو المجتمع أو الموسوعة، هي مجرد مسميات، والصلاحيات المكتوبة أمامها مثل تسجيل الأسماء في المقررات والانضمام والانسحاب... إلخ كانت من البداية متاحة لأي مستخدم مسجل أو حتى غير مسجل، وبالنسبة لمتى ظهرت فأظنها منذ ساعات قليلة ولا أعتقد أن المجتمع أو إداريو أرابيكا العربية لهم يد فيها فغالبًا هي تعديلات من مؤسسة ويكيميديا شملت جميع نسخ الموسوعة.
وبالنسبة لعمل البرنامج فلم تأت لنا أية ملاحظات من إدارة البرنامج بهذا الشأن. تحياتي--<span style="font-family: MCS Quds SU normal; font-size: 15px; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;"> '''[[مستخدم:Samir I. Sharbaty|<span style="color:red;">'''سمير الشرباتي'''</span>]]''' </span> <sup><span style="font-family: MCS Quds SU normal; font-size: 3;">'''[[نقاش المستخدم:Samir I. Sharbaty|<span style="color:#69 69 69;">'''راسلني'''</span>]] '''</span></sup> 07:40، 2 يناير 2014 (ت ع م)

:هذا مجرد هراء، المؤسسة لا تجروء على فعل ذلك كما تعتقد يا أخي سمير. هذا امتداد عرض هنا في الميدان و لم يعارضه أحد و تم طلبه في بغزيلا بناء على عدم معارضة المجتمع. هنالك نقطتان رئيسيتان.

::الاولى، اسامة وضع ملاحظة حول الامتداد بدون ذكر تفاصيله في الميدان [[أرابيكا:الميدان/تقنية/11/2013#تفعيل امتداد برنامج التعليم]] في 25 نوفمبر و بعد اربع ايام من عدم النقاش بها قدم طلبا في بغزيلا تحت [https://bugzilla.wikimedia.org/show_bug.cgi?id=57729 رقم 57729] حيث قمت وقتها بالتأكيد في بغزيلا على عدم تأثير الامتداد على عبئ السيرفرات لأنني أحسست أننا كمجتمع يمكننا الاستفادة من الامتداد إذا أخذناه لنا. المجتمع فقط لم يكن يعرف ما هو الامتداد و لم يناقش احدا. للمزيد من المعلومات عن الامتداد يمكن مراجعة [https://www.mediawiki.org/wiki/Extension:Education_Program صفحة بياناتها].

::النقطة الثانية و هي المهمة، هذا الامتداد لا يخص برنامج التعليم و لا يتحكم به أحد من برنامج التعليم، هذا مجرد امتداد يقرر المجتمع ما يفعل به. منذ اجتماعنا مع كاي منذ حوالي الشهرين أقر كاي بضرورة وضع المجتمع بأي حركة يقررها البرنامج و لكنه لم يفعل ذلك بل و حتى طلب من اسامة (و ليس المجتمع المحلي) العمل على تفعيل الامتداد بعكس ما كان قد تعهد به كاي سابقا. أسامة لم يقم بتفعيل الامتداد لأنه يريد ذلك و لكن لإن أحد لم يعارض، حسنا ربما أصلا لم يتم حتى النقاش بالامر. شخصيا ألامتداد أعجبني جدا. و لم أعارضه في بغزيلا لأنني أريده لنا كمجتمع لتفعيل برنامج خاص بنا لتدريب الافراد الجدد على العمل ضمن ويكيبديا، و كنت واضحا في بغزيلا أن لا وجود فعلي لبرنامج التعليم ضمن المجتمع لأنني أريد الامتداد لنا كمجتمع، فلو طلبناه كمجتمع ربما أخذ وقتا طويلا ليتم تفعيله.


::بواسطة هذا الامتداد يمكن لنا أن نقيم تقدم المساهمين الجدد بالعمل على الأرابيكا، الامتداد سيكون رائعا لتقيم من يريد الحصول على صلاحيات معينة، الكثير كان يطلب صلاحيات و بدون معرفة فعلية بها أو ماذا يطلب. لهذا يمكن أعادة ترتيب هذا الامتداد لتفعيل ذلك. القضية فقط أعادة ترجمة الامتداد لما نريد نحن.

::النقطة الغائبة و هي أنه لا يملك أحد صلاحية فرض أي نقطة لا نرغبها كمجتمع، بل و لا معنى لعبارة مثل : '''لا أعتقد أن المجتمع أو إداريو أرابيكا العربية لهم يد فيها فغالبًا هي تعديلات من مؤسسة ويكيميديا شملت جميع نسخ الموسوعة.'''
::لكن هنالك مشكلة فعلية و هي أن كاي و ضمن البرنامج يحاول الالتفاف علينا من خلال خلق مجتمع خاص به من خلال هذا الامتداد. هذا مجرد تحليلي الشخصي و الذي أشعر أن تجاهل كاي ،رغم وعوده بعدم فعل ذلك، فتح النقاش به في الميدان هو مؤشر واضح عليه. أنا كفرد لا اشعر بالراحة عندما يقوم شخص، له اتصالات بدوائر معينة في الولايات المتحدة، بمحاولة تمرير خلق مجتمع داخلي جديد هنا.

::شخصيا سأعيد ترجمة الامتداد لما يناسب الموسوعة من ناحية تدريب الجدد على التعامل مع القوالب و طرق التصويت و ما هي امتدادات ويكيميديا و أهمية التعامل معها و هكذا. لكن صدقا لا أعرف بعد ماذا أضع عناون للامتداد. بجميع الاحوال هذا سيكون بعد موافقة المجتمع على استخدام الامتداد أصلا و كيفية أعادة تحويره. --[[مستخدم:Tarawneh|Tarawneh]] ([[نقاش المستخدم:Tarawneh|نقاش]]) 09:48، 2 يناير 2014 (ت ع م)

:شكرا يا رامي على التوضيح لأني لم أكن متواجدا حين تم طرح ما طرحه أسامة في الميدان. لكن هناك نقطة هامة وأتمنى أن نأخذها بعين الإعتبار و هي إن لم يكن وجود فعلي (كما تفضلت انت) لبرنامج التعليم ضمن المجتمع الويكيبيدي العربي فليس وجود لأي برنامج أخر ايضا. بمعنى أن عدم وجود برنامج التعليم لايبرر وجود بديل تلقائي لها. إن كنا نرغب بتنظيم برامج تعليمية خاصة بنا (وبرنامج الاردن هو النموذج) يجب علينا طرحه للنقاش في الموسوعة ليتم الإتفاق بشأنه.--{{user:Elph/sign}} 10:02، 2 يناير 2014 (ت ع م)
:: زملائي:[[مستخدم:Tarawneh|طراونة]] - [[مستخدم:Elph|عباس]] أرجو منكما ذكر اسم الزميل [[مستخدم:osamaK|أسامة خالد]] كاملاً، حتى لا يختلط الأمر على المستخدمين فيظنون بأنني المقصود. أو يمكنكم الإشارة إليه بنظام الوصلات حتى يصله إشعار ويشارككم في النقاش.{{مستخدم:أسامة الساعدي/توقيعي}} 11:30، 2 كانون الثاني 2014 (ت.ع.م)

:عباس، طبعا لا يمكننا خلق برنامج لطلاب الجامعة ضمن المجتمع المحلي لأرابيكا، فقط في حال رغب الطالب بنفسه يمكنه التفاعل مع المجتمع، و أنا في جميع ملاحظاتي للطلبة لم أقم بالطلب من أي منهم بالتفاعل، كجزء من عمله في الجامعة، مع المجتمع إلا لمن أراد وبشكل شخصي مستقل جدا عن البرنامج. فعل عكس ذلك سيخلق شرخا لإن ولاء الطلبة لن يكون للمجتمع بحكم كونهم طلبة بل ولائهم سيكون لي أنا بحكم وجودي في الجامعة، و هذا غباء لإن هذا سيعني خلق صراعات لا معنى لها ضمن أرابيكا. أنا لا أعرف حساب أي طالب، لا أتابع ماذا يفعلون. بل و تم تثبيط فكرة وضع قالب طالب الجامعة الاردنية أو سمية أو مؤتة ضمن صفحات المستخدمين. لا أعرف حتى ما هي المواضيع التي يكتبون عنها. هذا ليس هدفي، هدفي هو خلق الوعي للأفراد ليدركوا ما هي أرابيكا و كيف يمكن وضع معلومات ضمنها بأقل تدخل ممكن في مجتمعها.

:للأمانة أفكر جديا في استخدام حجم الطلبة في أمر واحد و هو انتخابات المؤسسة {{ب|1}}. في جميع الاحوال ما قصدته في الاعلى هو استخدام الامتداد لمتابعة الجدد (أي فرد و ليس طالب جامعة) من الذين يرغبون بالانضمام و التفاعل مع المجتمع حتى يمكن تقيمهم في حال طلبوا صلاحيات معينة و يجب أن يكون انضمامهم للبرنامج بشكل شخصي و ليس ممنهج. يمكننا وضع خطة معينة مثلا من الشخص الذي قطع برنامج معين يمكنه طلب صلاحيات ما. ما هي الخطة و الصلاحيات؟ لا أعرف هذه تعود للمجتمع، و لكن في جميع الاحوال لا يجب أن يوجه هذا الامر الى طلبة الجامعات لأنهم في نهاية اليوم سيسألون من يشرف عليهم عن ما هو التصويت الذي يرغبه. --[[مستخدم:Tarawneh|Tarawneh]] ([[نقاش المستخدم:Tarawneh|نقاش]]) 12:59، 2 يناير 2014 (ت ع م)

:* في البداية أنا شخص محايد لا أقف ضد أي برامج تقدم لخدمة الموسوعة. وبرنامج التعليم الذي بدأ في مصر او البرنامج الذي يقدم في الأردن هما برنامجان يهدفان إلى تطوير الموسوعة بشكل أو بآخر. وحتى إن كانت هناك ملاحظات من أي شخص على طريقة عمل أو أداء أي برنامج فهذا لايعني أنه برنامج سيء او يجب إلغاؤه. بخصوص الصلاحيات الجديدة فأنا للأمانة '''ضد تخصيص برنامج معين بصلاحيات معينة''' فهذا قد يسبب لنا مشاكل ونزاعات مستقبلية لأننا سنحتاج لإضافة صلاحيات ونقاش مع كل مشروع يقدم في أرابيكا. وربما لن يبادر شخص بإنشاء أي مشروع إلا لو كان لديه صلاحيات مستقلة مثلما حصل مع برنامج أرابيكا للتعليم. لذلك فأنا مع '''تعميم الصلاحيات بحيث تكون أكثر مرونة ويمكن استخدامها لأكثر من مشروع مستقبلي دون أن تكون خاصة لبرنامج أرابيكا للتعليم''' أيضًا يجب أن لايكون لتلك الصلاحيات أي تأثير فعلي على أرابيكا وأي تأثير فعلي يمكن أن يقع بسبب أي صلاحية يجب أن تمنح صلاحية منحها لبيروقراط أو إداري وفق نظام يقره المجتمع. المسألة تحتاج للتروي والتمهل والمزيد من النقاش لنصل إلى نقطة إتفاق ترضي الجميع ولا ننسى النقطة الأهم '''أن تستفيد أرابيكا العربية بأكبر شكل ممكن'''. [[مستخدم:ziad|<span style="color:#000080; font-family: Arabic Typesetting; font-size: 24pt">زياد</span>]] ( [[مستخدم:ziad|ملفي]] • [[نقاش المستخدم:ziad|نقاشي]] • [http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3%D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:Ziad&action=edit&section=new راسلني] ) 13:08، 2 يناير 2014 (ت ع م)

أنا لم أتابع الميدان في الفترة الأخيرة أيضاً كعباس. ما أعرفه أن الصلاحيات ستكون مفيدة للنطاقات التي تحمل إسم برنامج أرابيكا للتعليم فقط بغض النظر عن من يستخدم هذا النطاق سواء كانت المؤسسة أو المجتمع. الصلاحيات ستساعد الأساتذة والسفراء في التفاعل مع الطلبة بشكل أفضل. تم تفعيل الإمتداد على أرابيكا الإنجليزية في أواخر عام 2012. ما يزعجني في طريقة التفعيل هو عدم تفاعل ممثلي المؤسسة مع المجتمع (لا تهمني الأسماء). أرى أنه بما أن االإمتداد في الغالب لن يستخدم إلا مع الفصل الدراسي القادم أن يتم إزالتة ومن ثم طرح مناقشة تضم جميع الأطراف المهتمة لكي يفهم الجميع كيف سيتم التعامل به ومن ثم تفعيله مرة أخرى. ما يهمني في الموضوع كله هو حث الجميع على التعامل مع المجتمع بجدية أكبر --[[مستخدم:Asaifm|Asaifm]] ([[نقاش المستخدم:Asaifm|نقاش]]) 14:57، 2 يناير 2014 (ت ع م)

* بصراحة ، بدأ يصيبني الملل والضجر من مثل هذه الامور التي تسيء الي البرنامج وتخلق مشاعر عدائية ضده ، بل وصلت الي حد الشكوك و افترض سوء النوايا ! حقيقة انا لا اعرف لماذا يسعي البعض الي خلق تمييز لبرنامج التعليم عن مجتمع أرابيكا ؟ اليس دور البرنامج هو تعريف طلبة الجامعات بالموسوعة وتحفيزهم علي المشاركة وتدريبهم علي التحرير وجعلهم مساهمين للموسوعة ؟ هل هناك امر اخر ؟ حسنااذن المسألة لو حسب الأفتراضات المنطقية هي (خلال فترة قصيرة) : محاضرات وشرح + دعوتهم لتسجيل حساب + تدريبهم علي التحرير من خلال ملاعب خاصة + انشاء مقالات كتجربة علي الملعب ايضا = مبروك اصبحت فردا من مجتمع أرابيكا كأي فرد عادي يسير علي النظم والسياسات والصلاحيات العادية. اخطاءه يمكن تداركها من المحررين واتقانه للموسوعة سيأتي تدريجيا كأي مستخدم عادي. يتابعهم المدربون من خلال صفحة مساهماتهم ويحصلون علي الصلاحيات كأي مستخدم عادي .. أليس كذلك ؟ هل هناك ابعاد اخرى للبرنامج اكثر من ذلك ؟ بصراحة لا أعرف وبدأت اشك في العبارة الاخيرة . '''ثانيا :''' هذه الصلاحيات الجديدة تفتح باب كبير من الشكوك ، مع احترامي لكل الاخوة الي قالوا ( الصلاحيات الجديدة غير مضرة او لا باس بها ) بالعكس انا اراها ستضر الموسوعة ضررا فادح . ماذا سيكون رأي المستخدم العادي اذا رأى مستخدم اخر مميز عنه او ربما يتمتع بمزايا استثنائية رغم انه لا يطابق الشروط ( لمجرد انه مشترك في برنامج ما ) ؟ ولماذا يحصل الطالب علي صلاحية او ميزة : و فترة تدريبه المفترض انها قصيرة ولا حاجة لأستمراره في هذا البرنامج طالما سيصبح مستخدم عادي في الموسوعة ويكون فردا منها ؟! ارجوا ان نأخذ هذه المسألة بجدية وعدم التساهل معها تحت ذريعة انه برنامج يخدم أرابيكا .. فالطريق الي الجحيم مفروش بالنوايا الطيبة ، وشكرا --{{مستخدم:Ibrahim.ID/توقيع/1}} 17:37، 2 يناير 2014 (ت ع م)
* شيء غريب فعلاً عندما طالعت صفحة الصلاحيات المقررة لكل مستخدم، أي يحق لأي إداري في هذه الحالة منح نفسه هذه الصلاحيات لنفسه أو لغيره من المستخدمين خارج البرنامج، وإذا كانت صلاحية شرفية فلا يجب وضعها في هذا المكان ويكتفي بوضع إشارة لهم على صفحة خاصة بالبرنامج ووضع رمز في صفحاتهم لا أكثر! المضحك في الأمر أن مؤسسة ويكيميديا ليس لها الحق في عمل كل هذا فهي لا تملك ولا تحكم الموسوعة وليس لها الحق في هذا إلا بأخذ مشورة المجتمع الويكيبيدي العربي وموافقتهم! في رأيي الشخصي هذا عبث يجب إزالته فوراً لأنه بدوره يؤدي إلى خلق مجتمع موازي -بشكل لا إرادي- ينطوي على نفسه ولا يتواصل مع المجتمع العربي الويكيبيدي الأم الذي ينبغي الإندماج فيه. --{{مستخدم:Faris knight/توقيع}} 18:12، 2 يناير 2014 (ت ع م)

{{أشار|Tarawneh}} حسنًا، وأشكرك للتوضيح حول أنها لم تكن بإضافة مباشرة من المؤسسة وكانت بعرض الإداري/ أسامة خالد على الجميع في الميدان. أنا شخصيًا لا أرى في تلك الصلاحيات أية إضافة لي كمتطوع في البرنامج، فوجودها مثل عدمه. لكن اسمحلي أسألك، لماذا نرى كل تلك المعارضة الآن منك ومن فارس طالما أنها عُرضت من قبل في الميدان ووجه الاعتراض الوحيد كان منك وأجاب عليه (سيدج روس) بأنه لن يُحدث أي فرق في أداء خوادم الوب؟ واسمحلي أؤكد مجددًا أنها في وجهة نظري كلها شكليات لا قيمة لها ولا ينبغي أن نبالغ في موقفنا تجاهها. --<span style="font-family: MCS Quds SU normal; font-size: 15px; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;"> '''[[مستخدم:Samir I. Sharbaty|<span style="color:red;">'''سمير الشرباتي'''</span>]]''' </span> <sup><span style="font-family: MCS Quds SU normal; font-size: 3;">'''[[نقاش المستخدم:Samir I. Sharbaty|<span style="color:#69 69 69;">'''راسلني'''</span>]] '''</span></sup> 20:24، 2 يناير 2014 (ت ع م)

:السلام عليكم،
:تم ترجمة امتداد التعليم وتم تفعيله من خلال النقاش وتذكرة بوجزلة (Bugzilla) كما قالوا أعلاه. الامتداد يمكن أن يكون أداة مهمة لبرنامج التعليم وأتمنى أن يكون طريقة أفضل لدمج النشاطات الطلابية في أرابيكا مع المجتمع. الهدف هو ليس تكوين مجتمعين بل المزيد من الشفافية وتفاعل ايجابي أكثر. هناك بعض النقاط العامة والمهمة:
:* المجتمع هو الذي يقرر كيف نستخدم الامتداد. الإداريون هم الذين لديهم امكانية منح أو سحب أي صلاحية (بما في ذلك صلاحية “منسقي المناهج” التي تسمح للمستخدم منح صلاحيات الامتداد الآخرى)
:* تصميم الامتداد يسهل للمجتمع تتتبع ما يحدث في برنامج التعليم. أنه نسخة محسنة من [[أرابيكا:برنامج ويكيميديا للتعليم/مناهج دراسية|صفحات النماهج الحالية]]. الصلاحيات الجديدة للصفحات المناهج وميزات الامتداد وصلاحيات الامتداد لا تمنح أي امتيازات خارج ذلك.
:* رغم أنه مصمم لبرنامج التعليم، الامتداد يمكن أن يكون مفيد خارج هدا السياق (مثلا لتتبع نشاطات مستخدمي ورش عمل) إذا رغب المجتمع.
:* من الممكن إعادة تسمية أو إعادة تكوين الصلاحيات حسب ما يريد وما يحتاج المجتمع.
:أعتذر عن تأخري في التعليق ! ُTighe Flanagan WMF طاي فلاناغان 15:58، 3 يناير 2014 (ت ع م)
* عذرًا على عدم التفاعل منذ طرح الاستفسار لوجود بعض المشاكل التقنية لدي.. أنا واحدة من ثمار برنامج التعليم في مصر.. وأرى أنه مشروع ناجح جدًا في إدخال مجموعة من المستخدمين في الموسوعة والمقالات المختارة والجيدة تشهد بذلك.. أما تفعيل هذا الامتداد لبرنامج التعليم في مصر أو الأردن أو الجزائر أو السعودية أو برنامج الأردن الآخر. '''فأنا ضد قلبًا وقالبًا، فنحن جميعًا مجتمع واحد وهذه المشاريع هدفها الاندماج مع المجتمع وليس التفرقة والتمييز'''... ولا أتذكر أنني منحت صلاحية أو جاملت أحد ببرنامج التعليم، رغم معرفتي بقدراته، مع عدم استيفائه الشروط.. ولذلك أرجو من المجتمع مناقشة ذلك الأمر فعليًا وعدم منح أي صلاحيات أو بالأحرى عدم التفعيل لأي برنامج أو تحت أي مسمى يدعو للتفرقة والتمييز.--{{مستخدمة:لا روسا/توقيعي}}21:40، 12 يناير 2014 (ت ع م)
::* وهذا ما تكلمنا عنه في الأعلى و كانت الموافقة فقط في هذا الإتجاه يلزمنا فقط تحديد صفحة تشرح الصلاحيات الجديدة --[[مستخدم:bachounda|<span style="color:#FE6601;">'''بشـــونـد☯ '''</span>]]'''<sup> <sup>[[نقاش المستخدم:bachounda|'''✉نقاشـــ✎''']]</sup></sup> 20:25، 18 يناير 2014 (ت ع م)
* يرجى من الزملاء الإداريين عدم تغيير صلاحيات أي من المستخدمين فيما يخص ما تم طرحه بالأعلى مثل منسق المقرر وسفير الوب وسفير الجامعة ومدرس المقرر قبل أن نعرف نعرف ماهية الصلاحيات على أرض الواقع.--{{مستخدمة:لا روسا/توقيعي}}14:17، 19 يناير 2014 (ت ع م)

=== نقاش تكميلي منقول من صفحة [https://www.facebook.com/groups/arwiki/ المجموعة الويكيبيدية العربية على الفيسبوك] ===
{{صندوق|أصفر|
<div style="text-align: center;">'''هذا النقاش هو نقاش تكميلي جرى يوم 26 يناير 2014م في صفحة المجموعة الويكيپيدية العربية على الفيسبوك، على خلفية ما تم طرحه بالأعلى في وقت سابق من بداية الشهر المنصرم، وتم نقله إلى هنا كوننا لم نصل إلى قرار نهائي أو نتفق على أمر يخص هذا الأمر وقام أحد الإداريين بتغيير صلاحيات أحد المستخدمين دون الانتباه إلى ما تم طرحه هنا.. سأقتبس فقط أهم النقاط لما تم طرحه.--{{مستخدمة:لا روسا/توقيعي}}07:29، 10 فبراير 2014 (ت ع م)</div>
* '''[[مستخدمة:لا روسا|لا روسا]]''': مرحبًا بالجميع:: بخصوص النقاش الذي قمت بطرحه منذ بداية هذا الشهر (وكعادة معظم النقاشات لا نصل إلى حل أو قرار) في أرابيكا:إخطار الإداريين/ميدان الإداريين/01/2014#صلاحيات جديدة تخص برنامج التعليم.. بالأخير لم نصل إلى قرار ولم أفهم ماهية الصلاحيات على أرض الواقع وهل هناك امتيازات بها أو كأنها قالب مثلًا وطلبنا بوقتها عدم تغيير صلاحية أي مستخدم مثل (منسق المقرر وسفير الوب وسفير الجامعة ومدرس المقرر) قبل أن نعرف ماهية الأمر.. ولكن قد تم تفعيل أو تغيير صلاحيات بعض المستخدمين.. كيف تم الأمر وعلى أي أساس؟
** '''[[مستخدم:Samir I. Sharbaty|Samir I. Sharbaty]]''': إذا كان هذا اللقب أو الصلاحية ستشجع شخص ما على العمل وتدريب الطلاب يا أهلا وإن كان هناك ضرر على المجتمع أو على الموسوعة فليتفضل المتضرر بطرحه، أنا شخصيا لم أفكر في الحصول على أي صلاحية منها، وأنت كذلك رغم انتمائنا لبرنامج التعليم واعتبارنا ضمن سفراء الجامعات ومنسقي المناهج. خلاصة القول: ما دام منح تلك الصلاحيات بيد إداريي الموسوعة فهم الأكثر خبرة بها ومحل ثقة بما يكفي أن نطمئن أن لن يُسيء أحد استخدامها.
**: ثم أن نطاق (برنامج التعليم:) لم يُفعل بعد على خوادم الوب مما يعني أن كل هذه الصلاحيات حتى الآن لا صلاحية لها على الإطلاق، وبعد تفعيل النطاق ستكون صلاحيتها على الصفحات الحاملة للنطاق فقط والتابعة للبرنامج.
**:: بالفعل هي حتى الآن معطلة لحين تفعيل النطاق وتحويل جميع صفحات البرنامج إليه. جميع صفحات البرنامج الآن تحمل نطاق صفحات المشروع (أرابيكا:) ولو كنت مخطئ فليصحح لي بشوندة و إلمورو ويخبروني ماذا فعلوا بالصلاحية.
*** '''[[مستخدمة:لا روسا|لا روسا]]''': قد تم منح هذه الصلاحية لاثنين من المحررين.. يجب أن أفهم ماهيتها وأعتقد أنه قد تم مناقشة الأمر وإنه لا يجب منحها لأي مستخدم إلا بعد معرفة التفاصيل كاملة.. وحتى الآن لا وجود للتفاصيل.. إذن لا وجود للصلاحية وبالتالي لا يجب منحها لأي مستخدم.. نستخدم صلاحيات مبهمة.
**** '''[[مستخدمة:bachounda|bachounda]]''': حتى الآن لم أستوعب الصلاحية الجديدة يمكنك طلبها من المورو و أنظر بنفسك - إن وجدت شيئا جديدا إشرح للجميع أخي
***** '''[[مستخدم:Meno25|Meno25]]''':  الصلاحيات الجديدة هدفها تنظيمي بحت، ولا أرى مشكلة في منحها للمستخدمين؛ الصلاحيات ببساطة تمكن مالكيها من إضافة وتعديل صفحات الدروس وكذا؛ يمكنك [https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Course_coordinators#Course_coordinator.2C_instructor.2C_online_and_campus_volunteer قراءة الوصلة التالية حول الموضوع في أرابيكا الإنجليزية] 
****** '''[[مستخدم:Tarawneh|Tarawneh]]''': هذه ليست صلاحيات إدارية، بل صلاحيات تختص بتصنيف الافراد أكثر من كونها صلاحيات فعلية. و لكنها ضمن المجتمع ستكون مؤذية جدا. أنا فقط مشغول خلال الاسبوعيين القادميين و بعدها عندي خطة جيدة لتحويلها الى الية تدريب للجدد الذين يودون الحصول على علم التحرير.
******: الامتداد يشجع الافراد الجدد ضمن البرنامج على عدم الانخراط مع المجتمع. هذه القضية محسومة و هي متعمدة من قبل البرنامج حسب ما أكد طاي و ليس من صالحنا العمل عليها. و لا يوجد أي جهة يمكنها فرض ذلك على الموسوعة العربية. لو أراد البرنامج يمكن بكل سهولة فتح سيرفر خاص للبرنامج بحيث لا يؤثر على النسخة العربية. لن يكلف ذلك البرنامج فلسا واحد. فهذا مجرد فيرتشوال سيرفر.
****** '''[[مستخدم:Samir I. Sharbaty|Samir I. Sharbaty]]''': بالطبع لا يمكن لأي أحد السيطرة على المجتمع ولا التحكم فيه وإدخال الصلاحيات كان بموافقة المجتمع، ومنحها أيضًا لن يتم إلا من خلال الإداريين، 
استخدام الصلاحيات سيكون قاصرًا على صفحات النطاق (برنامج التعليم:) فقط عند بدء استخدام النطاق، وفي الوقت الحالي تلك الصفحات تقع تحت نطاق (أرابيكا:) وصفحات البرنامج ليست صفحات محمية أو ذات طبيعة خاصة، هي صفحات مسموح للجميع بتعديلها
* '''Tighe Flanagan WMF''':   Apologies for my response in English. The topic is slightly technical and I want to try to be clear. I’d be happy to clarify any of my points further. There has been quite a bit of discussion about the extension. I have just a few points I’d like to add or reiterate:

* The extension is an organization tool for the education program and could easily be used by other projects as well (I think that’s what Rami has in mind). The same extension could work for trainings or workshops or edit-a-thons. It is called the education extension because it was developed originally for the education program.
* I believe that this would increase transparency for the program and increase positive interactions with the community. It would be similar to our current course pages, but automatically updated.
* The user rights only apply to the extension. Any special rights only give you the ability to add students or edit course pages. They do not give any admin rights whatsoever and do not impact user rights elsewhere.
* User rights can only be given by admins. So, if the community does not agree to use the extension, no one can get the special user rights and use the extension.

I suggest that we test it out to see what it looks like on the Arabic Wikipedia. We could create an example class to demonstrate how it works. The community could then decide if any changes should be made or the rules for use (like how to request the “instructor” or “course coordinator” right, for example).

<div style="text-align: center;">'''تم النقاش على صفحة المجموعة الويكيپيدية العربية على الفيسبوك، للمتابعة الرجاء الكتابة أسفله'''--{{مستخدمة:لا روسا/توقيعي}}07:29، 10 فبراير 2014 (ت ع م)</div>
}}

:* {{تعليق}} قام المجتمع ولم يقعد على وضع قالب مقالة يتم تطويرها ضمن برنامج التعليم والآن ماذا.. يتم منح الصلاحيات دون توافق المجتمع.. ليس من حق أي شخص تغيير صلاحية أي مستخدم دون توافق الجميع.. ما تم شرحه بالأعلى يفي بالغرض عنه قالب أو تصنيف وليس صلاحيات جديدة شكلية كانت أو فعلية.--{{مستخدمة:لا روسا/توقيعي}}07:44، 10 فبراير 2014 (ت ع م)
:: {{أشار|لا روسا}} حتى الآن لا اعرف لم التخوف، ولا أفهم ماذا يعني التفرقة والتمييز، وبغض النظر عن الأسباب أرى من الضروري اعتبار هذه الفترة تجريبية للإمتداد، لتأخذ مثلاً ثلاثة أشهر وبعد ذلك يتم التقييم وحسم الموضوع ببقاء الإمتداد أو طلب إزالته، فوجود الإمتداد وعدم التفاعل معه غير منطقي ولا يمكن منع إداري قبل حسم الموضوع عملياً ومعرفة الايجابيات والسلبيات --'''[[نقاش المستخدم:بدارين|<span style="color:DarkOrange;">بدارين</span>]]''' 10:48، 11 فبراير 2014 (ت ع م)
:{{خلاصة}} موافقة المجتمع على استخدام الصلاحيات ومنحها لمن يرغب بغرض التجربة لمدة أسبوع دون اعتراض أي من المصوتين حسب النقاش المطروح [[أرابيكا:الميدان/اقتراحات#صلاحيات امتداد التعليم|هنا]]--<span style="font-family: MCS Quds SU normal; font-size: 15px; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;"> '''[[مستخدم:Samir I. Sharbaty|<span style="color:red;">'''سمير الشرباتي'''</span>]]''' </span> <sup><span style="font-family: MCS Quds SU normal; font-size: 3;">'''[[نقاش المستخدم:Samir I. Sharbaty|<span style="color:#69 69 69;">'''راسلني'''</span>]] '''</span></sup> 14:40، 19 فبراير 2014 (ت ع م)

== حسابات متعددة لهدف الترويج ==

مرحباً، في الآونة الأخيرة انتشرت مجموعة من الحسابات التي أعتقد أنها دُمى جورب، لهدف واحد وهو التعديل في صفحات النقاش ب[https://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4:%D8%B4%D8%B1%D9%83%D8%A9_%D8%AA%D9%86%D8%B8%D9%8A%D9%81_%D9%85%D9%88%D9%83%D9%8A%D8%AA_%D8%A8%D8%A7%D9%84%D8%B1%D9%8A%D8%A7%D8%B60547796303%D8%B4%D8%B1%D9%83%D8%A9_%D8%AA%D9%86%D8%B8%D9%8A%D9%81_%D8%B3%D8%AC%D8%A7%D8%AF_%D8%A8%D8%A7%D9%84%D8%B1%D9%8A%D8%A7%D8%B6&curid=1888320&diff=12291440&oldid=12224139 هذا الشكل]، وقد تم تنبيههم إلى ذلك أكثر من مرة، أرجو من الإداريين إذا وجدوا مثل هذه التعديلات، أن يقوموا بمنع المستخدم الذي يضعها لفترة زمنية معقولة؛ هذه عينة بسيطة من هذه الحسابات ([[مستخدم:بوسي جابر|1]] - [[مستخدم:Jaklin_badr|2]] - [[مستخدم:ندي ناني|3]] - [[مستخدم:Ghadabadran|4]]).--[[مستخدم:ASammour|ASammour]] <sup>([[نقاش المستخدم:ASammour|ناقش]])</sup> 19:51، 4 يناير 2014 (ت ع م)
: أنا أيضاً لاحظت هذا وهو ليس دمية جورب وإنما فقط حسابات ترويجية وهو شخص غريب فهو يفعل هذا أيضاً في إجابات جوجل وياهو أنسرز وتقريباً في كل المواقع المعروفة وحسب نتائج جوجل عن "شركة التنظيف بالرياض" فإنها تتجاوز مليون نتيجة عن ما فعله، على الإداريين الذين يجدوا عناوين أو حسابات تقوم بنفس الفعل منعها وإزالة تعديلاتهم --[[مستخدم:Mohammedbas|Mohammedbas]] ([[نقاش المستخدم:Mohammedbas|نقاش]]) 20:23، 4 يناير 2014 (ت ع م)
:: بالمناسبة منذ فترة طلبت تدقيق حساب ولكنه لم يتم ذلك ومبرره أن التعديلات تتم في صفحات النقاش فقط، على كل حال عُلم وسيتم منع أي مستخدم يروج لهذه الشركة لمدة أطول --'''[[نقاش المستخدم:بدارين|<span style="color:DarkOrange;">بدارين</span>]]''' 07:52، 5 يناير 2014 (ت ع م)

: للأسف لو تم منع حسابتهم سيتم انشاء حسابات جديدة ، واضح انهم فريق دعاية لجهة واحدة . اقتراح بانشاء مرشح اساءة يستهدف الكلمات المفتاحية للشركة بحيث يقوم بوسم هذه المقالات كي يستطيع الاداريون لاحقا متابعتها --{{مستخدم:Ibrahim.ID/توقيع/1}} 09:31، 5 يناير 2014 (ت ع م)
:: أي مستخدم يروج لهذه الشركة سيتم منعه لمدة أطول مع منعه من إنشاء الحسابات ويمكن طلب تدقيق مستخدم ، ولا اعتقد أن هناك ضرورة لمرشح إساءة من أجل هذه الحالة --'''[[نقاش المستخدم:بدارين|<span style="color:DarkOrange;">بدارين</span>]]''' 11:14، 5 يناير 2014 (ت ع م)
:::{{أشار|Ibrahim.ID}} [[خاص:مرشح_الإساءة/65]] یقوم بالأمر. تم إخفاؤه كي لايتم التحايل عليه. أرجوا منك أن تعطيني الكلمات التي تريد اضافتها للمرشح. هذا المرشح يمنع كل الحسابات التي يتضمن اسمها المستخدم كلمات معنية من التحرير دون منع الحساب.--{{user:Elph/sign}} 11:37، 5 يناير 2014 (ت ع م)
:::: @[[مستخدم:Elph|عباس]] أعتقد إن هذا الشخص الذي يروج للشركة يعلم إنه إذا سجل بإسم الشركة فإنه لن يستطيع التحرير لذا يسجل بأسماء عشوائية كما يظهر في العينة التي أشار إليها أحمد في الأعلى، لذا من الأفضل أن يكون مرشح الإسائة يمنع من يحرر بالكلمات الدليلية التي يستعملها هذا المروج --[[مستخدم:Mohammedbas|Mohammedbas]] ([[نقاش المستخدم:Mohammedbas|نقاش]]) 11:49، 5 يناير 2014 (ت ع م)

== نقاش المستخدمين الجدد ==

الزملاء الأعزاء، هل هناك يقين من أن المستخدمين الجدد يلاحظون وجود صفحة نقاش ورسالة ترحيب؟ حتى أن العديد من المستخدمين لا يعملون على إنشاء صفحة مستخدم خاصة بهم. أعتقد أن نسبة ضئيلة تنتبه لوجود صفحة نقاش، لذا فهم لا ينتبهون لرسائل الترحيب أو التنبيه. هل يمكن التواصل مع المستخدمين الجدد عن طريق البريد الإلكتروني لتنبيههم حول العديد من الأمور الهامة، أو أن ترسل لهم رسالة الترحيب بريدياً؟ --{{مستخدمة:Mervat Salman/توقيع}} 18:04، 24 يناير 2014 </sup>(ت ع م)
::لماذا يناقش هذا الموضوع في ميدان الإداريين؟--[[مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|محمد أحمد عبد الفتاح]] ([[نقاش المستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|نقاش]]) 18:08، 24 يناير 2014(ت ع م)
:: يهمني رأي الإداريين بالدرجة الأولى لأنهم معنيون أكثر من غيرهم في متابعة المستخدمين الجدد وتوجيههم، فهم من يحذفون مقالات الجدد ويمنعون الأسماء المخالفة إلى غير ذلك. لكن لا يمكنني منع أي مستخدم أن يدلو بدلوه --{{مستخدمة:Mervat Salman/توقيع}} 18:14، 25 يناير 2014(ت ع م)
:::{{أشار|Mervat Salman}}، بالأصل لا يتوجب على الجدد إضافة بريدهم الإلكتروني عند التسجيل، إنما يتم تعيين البريد بعد التسجيل، لذا ففكرة إرسال رسالة بريدية غير مجدية، إلا إذا أجبرنا المستخدم الجديد على إدخال بريده الإلكتروني عند التسجيل.--[[مستخدم:ASammour|ASammour]] <sup>([[نقاش المستخدم:ASammour|ناقش]])</sup> 18:20، 25 يناير 2014(ت ع م)
::::هل من الممكن تنبيه المستخدم الجديد بشكل ما إلى رسالة الترحيب؟ كظهورها كإشعار مثلا، حتى تلفت انتباه المستخدم الجديد؟ --<span style="font-family: Andalus; font-size: 18px; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;"><span style="color:#CC0099;">[[مستخدم:mohamedessam010407|''''''محمد'''''']]</span><sup>[[نقاش المستخدم:mohamedessam010407|'''راسلني''']]</sup></span> 18:33، 25 يناير 2014 (ت ع م)
::: {{أشار|ASammour}}، صحيح، إن كانت تلك الطريقة الوحيدة، فلا بد أن يكون إضافة البريد الإلكتروني ضرورة. --{{مستخدمة:Mervat Salman/توقيع}} 18:46، 25 يناير 2014 (ت ع م)
* {{تعليق}} من تجربتي في برنامج التعليم هناك 4 أصناف من المستخدمين الجدد
# الذي يقرأ الرسالة و يفهمها و يرد عليها
# الذي يقرأ الرسالة و يفهمها لكن لا يعرف كيف يرد عليها
# الذي يقرأ الرسالة و لا يفهمها و حتما سوف لا يرد عليها
# الذي لا ينتبه لها و حتما لن يرد عليها

الطريقة الفيسبوكية بجانب إسم المستخدم تفي بالغرض إذ أنها ستساعد في جعل أقل تقدير 50 بالمئة من رسائل الترحيب تصل لصاحبها بالرغم و لو لم يتم الرد عليها. بقي إن أردنا التأكد هل فتح فعلا الرسالة ، أما قراءتها و هل فهمها هنا يلزمنا إستطلاع رأي --[[مستخدم:bachounda|<span style="color:#FE6601;">'''بشـــونـد☯ '''</span>]]'''<sup> </sup><sup>[[نقاش المستخدم:bachounda|'''✉نقاشـــ✎''']]</sup> 19:35، 25 يناير 2014 (ت ع م)
::صفحة [[أرابيكا:إداريون]] تحدد مهمات الإداري، هناك الترحيب بالمستخدمين الجدد بوضع رسالة تتضمن وصلات مفيدة. هذه الرسالة تذيل بتوقيع محررين غير إداريين؛ لذلك أرى أن هذا القسم يجب أن ينقل إلى ميدان المنوعات أو الاقتراحات. عن الموضوع ذاته، أعتقد أن إرسال رسالة للبريد الإلكتروني لن يقدم الكثير، فالغالب أن أكثر الناس لا تتطالع برائدها الإلكترونية بانتظام، كما أصبحت مواقع التواصل الاجتماعي بديلًا للبريد الإلكروني. إن لم يكن الشريط الأصفر للرسائل الجديدة يظهر عند إرسال رسالة الترحيب، فمن الأفضل إظهاره. وكذلك سيفيدنا جعل محتوى الرسالة أكثر جذبًا للقارئ.--[[مستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|محمد أحمد عبد الفتاح]] ([[نقاش المستخدم:محمد أحمد عبد الفتاح|نقاش]]) 00:05، 26 يناير 2014 (ت ع م)

{{أشار|Mervat Salman}} بالفعل هناك إشعار يظهر عند المستخدم عند تسجيل الدخول على أرابيكا تخبره بوجود رسالة في نقاشه، لكني لاحظت ملاحظة هامة بعد أن أضفت توقيعي في بوت الترحيب. لاحظت أن هناك كثير من الرسائل تصلني على فيسبوك من مستخدمين جدد للسؤال عن أمور خاصة بالموسوعة (طبعا عرفوا حسابي على فيسبوك من الوصلة الموجودة بصفحتي الشخصية)، ومعدل رسائل فيسبوك إلى رسائل صفحة النقاش ردًا على رسالة بوت الترحيب حوالي 8-1 أو 10-1، وهذا يشير لأمر هام جدًا، وهو أن المستخدم يحاول شتى الطرق الرد على الرسالة ولا يُفلح حتى أنه يدخل على صفحة المستخدم الذي أرسل الرسالة ويفتش فيها بحثًا عن وسيلة اتصال حتى يجد وصلة لحساب الفيسبوك فيجدها أسهل بكثير ويتواصل من خلالها. وهذا الأمر يجعلني أقول، ما زالت أرابيكا -رغم ما جرى عليها من تعديلات وتسهيلات- صعبة التحرير على المستخدم الجديد. --<span style="font-family: MCS Quds SU normal; font-size: 15px; text-shadow: silver 0.2em 0.2em 0.1em;"> '''[[مستخدم:Samir I. Sharbaty|<span style="color:red;">'''سمير الشرباتي'''</span>]]''' </span> <sup><span style="font-family:MCS Quds SU normal; font-size:3;">'''[[نقاش المستخدم:Samir I. Sharbaty|<span style="color:#69 69 69;">'''راسلني'''</span>]] '''</span></sup> 06:34، 26 يناير 2014 (ت ع م)
* {{تعليق}}، عند استبدال الرسائل البرتقالية القديمة بالنظام الجديد قلت حينها على صفحة المجموعة إنه من الضروري إبقاء هذا الشريط مع رسائل الترحيب وهذا سيحقق الهدف،هناك عدة أشخاص تواصلت معهم على صفحات نقاشهم وللأسف لا ينتبهون لها رغم مساهماتهم المستمرة، للأسف الجميع يعتقد أنها كرسائل ترحيب المنتديات الفارغة، أنا مع إعادة إظهار تنبيه الشريط البرتقالي الكبير بالترحيب --'''[[نقاش المستخدم:بدارين|<span style="color:DarkOrange;">بدارين</span>]]''' 07:04، 26 يناير 2014 (ت ع م)

* أولًا أنا مع الرأي الداعٍ إلى جعل المستخدم يرجع إلى بريده الإلكتروني لإتمام عملية تسجيله.. وبعد ذلك يمكننا أن نجعل رسالة الترحيب رسالة متحركة مثلًا أو قريبة الشبه [[أرابيكا:تبصرة تحرير|بتبصرة تحرير]] وتظهر له بشكل ألي (ومتحركة) بعد إتمام عملية تسجيل حسابه بنجاح.. وأيضًا تظهر له مع أول تحرير أو مع أول عدة تعديلات حتى يغلقها بنفسه.. مع إضافة زر لتسهيل عملية إرسال رسالة لطلب المساعدة مع توضيح كيفية إرسالها وعدم نسيان توقيعه ووجود زر أيضًا يمكن أن يوجهه ل[[أرابيكا:صناديق المستخدم|صناديق المستخدم]] حتى يستطيع إنشاء صفحته الشخصية.. وذلك الأمر أيضًا عن تجربة شخصية حيث كنت في باديء الأمر من النوع {{ط|الذي يقرأ الرسالة ويفهمها لكن لا يعرف كيف وأين يمكن أن يرد عليها}}.--{{مستخدمة:لا روسا/توقيعي}}07:22، 26 يناير 2014 (ت ع م)

* نعم أنا طرحت هذا النقاش لأني أرسل رسائل عديدة حول أمور مختلفة أنبه فيها المستخدمين (وغالبهم من الجدد) حول حذف مقالاتهم أو للتنبيه حول مخالفة اسم المستخدم، وغير ذلك، في فترة سابقة، أرسلت أكثر من 2000 رسالة ترحيب لمستخدمين جدد تتضمن بعض التنبيهات وهي مكملة لرسالة البوت، لكن عدد الذين استجابوا وردوا لم يتجاوزوا العشرين. وهذا يعني إما أن الأمر لا يعنيهم أو أنهم لم يقرأوا التنبيه أو أنهم لم يتمكنوا من الرد عليه أو طبعاً أنه قرأوا وفهموا وأنه ليس بالضرورة الرد وأجزم أن هذا الاحتمال ضعيف، فمن تعرض عليه المساعدة ولا يتجاوب لأنه فاهم كل شيئ. أنا عندما سجلت في الموسوعة لم أنتبه لوجود صفحة نقاش إلا بعد أن وصلتني إشعارات وسم المقالات بأنها يتيمة. --{{مستخدمة:Mervat Salman/توقيع}} 07:53، 26 يناير 2014 (ت ع م)

:{{أشار|ASammour}}انظر [https://fa.wikipedia.org/w/index.php?title=%D9%85%D8%AF%DB%8C%D8%A7%D9%88%DB%8C%DA%A9%DB%8C:Common.js&diff=prev&oldid=11801548 هنا] ولاتنس [[نقاش المستخدم:ASammour/أرشيف 4#Interactive Learning]]. قام الفرس بتفعيله تلقائيا للمستخدمين الجدد. مع الأسف لاأفقه شيئا من الجافا.--<span style="font: 18px 'Andalus'">[[نقاش المستخدم:Elph|<span style="color: Brown">''عباس''</span>]]</span> 07:55، 26 يناير 2014 (ت ع م)